00:00:03: ZVDH aktuell der Info-Podcast für Dachdecker.

00:00:07: Das Regelwerk des Dachdekkerhandwerks umfasst eine Tausend vierhundert Seiten, ein KI-Assistent, den Umgang mit diesem Regelwerk erleichtern soll – das klingt sehr spannend und deswegen widmen wir diese Podcastfolge einmal mehr dem Thema Künstliche Intelligenz.

00:00:23: Anbieter des Fachassistenten ist RM Rudolf Müller Medien bei der auch das Fachregelwerk erscheint.

00:00:29: Maurizio Filippi leitet unter anderem das Innovationsmanagement bei Rudolf Müller Medien.

00:00:34: Er ist diesmal mein Gesprächspartner ebenso wie Jan Redeker, Geschäftsführer Technik beim ZVDH.

00:00:40: und damit herzlich willkommen zu ZVDA aktuell.

00:00:43: ich bin Wolfgang Schmitz und freue mich dass Sie auch wieder dabei sind!

00:00:50: Wenn ich es ganz genau nehme, dann ist Maurizio Philippi Leiter des Innovationsmanagements, leiter des Digitalen Managements und leiter das Netzwerks- künstliche Intelligenz.

00:00:59: Und mit ihm bin ich jetzt verbunden.

00:01:01: Guten Tag Herr Philippi!

00:01:02: Schönen guten Tag!

00:01:03: Das hört sich schon ganz großartig lang an.

00:01:08: Das stimmt und deswegen gerne meine Frage und meine Bitte können Sie kurz zusammenfassen was genau Ihr Job ist?

00:01:15: Ja, das ist ja immer so.

00:01:16: Wenn man dann auf Feiern oder wenn meine Freunde vorbeikommen und gefragt, was machst du denn eigentlich beruflich?

00:01:21: Dann kommt man immer in die Verlegenheit erklären zu müssen, was man denn da genau tut.

00:01:25: Das ist bei so einem Beruf wie Innovationsmanager nicht immer ganz so einfach, das in kurze Worte zu fassen.

00:01:31: Wenn wir das schon mal gerade gesagt sind es drei Bereiche und das lässt sich damit auch ganz gut aufteilen... Ich kühle mich bei uns im Fachverlag.

00:01:39: Zum einen um die digitale Infrastruktur, der geht es ums Content Management System.

00:01:44: Mein Team und ich wir begleiten das Wir verwalten das, wir machen das Digitale Projektmanagement auch alles rund um Webseiten und SEO und dergleichen.

00:01:53: Und das Innovationsmanagement und das Netzwerk Künstliche Intelligenz sind quasi die beiden Seiten einer Medaille.

00:01:59: Das eine kümmert sich mehr um die KI-Einführung intern im Verlag, wie nutzen wir KI?

00:02:04: Wie können wir das ethisch nutzen?

00:02:05: Wie kommen unsere Mitarbeiterinnen dabei?

00:02:10: unterstützen mit KI besser zu werden, aber auch keine Angst davor haben zu müssen.

00:02:14: Und wie können wir eben auch Projekte starten, mit denen wir unsere Kundinnen mit künstlicher Intelligenz und natürlich auch mit anderen digitalen Formaten und Technologien in ihrem beruflichen Alltag unterstützen können?

00:02:27: Unser Thema ist KI jetzt in der Außenwirkung sozusagen.

00:02:31: um sich mit dem in einer konkreten Anwendung zu nähern, haben Sie im Kölner Verlagshaus im vergangenen Jahr das Projekt Karrii und Fachhegelwerk gestartet.

00:02:41: Zum Auftakt haben sie dann einen sogenannten Hackathon durchgeführt, das klingt gefährlich ist aber üblicherweise eine friedliche Angelegenheit.

00:02:50: was isst es ein Hackathon?

00:02:52: Ja wir haben den Namen tatsächlich gewählt.

00:02:56: Das kam so wie das immer so ist aus dem Bauch heraus.

00:02:58: man denkt sich dann wie nimmt man?

00:03:00: das ganze hackathon ist eigentlich im Grunde genommen eine Mischung Hecken, aber nicht in dem Sinne dass man versucht irgendwie in illegaler Weise in PCs einzudringen sondern hier im Sinne von Programmieren und einem Marathon.

00:03:14: Und zeichnet sich also im Grunde genommen dadurch aus das man sagt ja wir haben eine gewisse Zeitspanne wenn der wollen wir ein Ziel erreichen.

00:03:20: es ist jetzt nicht im fertiges Produkt irgendwie zu erschaffen Sondern lassen wir sagen ja wir wollen einen sogenannten Proof of Concept als ein erstes nutzbares Tool entwickeln.

00:03:31: Jetzt haben wir das aber benutzt, maßgeblich mit dem Fokus zu sagen Wir wollen echte Nutzer einladen die zukünftig auch unser KI Fachassistenten unseren KI Fach Assistenten dann auch in ihrem Berufsalltag für sich nutzen sollen.

00:03:48: Und wollt mit denen gemeinsam einmal austesten, wie ist das denn zum jetzigen oder zum damaligen Zeitpunkt?

00:03:54: Weil es immer so stille Postprinzip ist.

00:03:57: Man hört dann von den Nutzern ja das könnte besser sein, jenes könnte besser.

00:04:00: Wir haben uns zu entschieden, wie wäre das denn wenn wir da nicht direkt die Entwickler mitnehmen?

00:04:05: Ich habe das mal ein Beispiel von Vielmann gesehen.

00:04:08: Da wurden auch in so eine Viehmanfiale sollte eine Software entwickelt werden und da wurden einfach dann die Programmierer in die Viehmannfiale gestellt Und dann konnten die Leute dort also die Kundinnen konnten direkt an dem Laptop der dann aufgestellt war sich ihre Brille konfigurieren.

00:04:24: Wenn irgendwas sich gepasst hat Dann konnten die Entwicklern direkt da eingreifen.

00:04:27: Das war unser Vorbild das eben da an dem Tag genauso zu machen, wenn irgendwas nicht klappt.

00:04:32: Dass die Entwickler direkt eingreifen und es verbessern können ist wieder in die Testung kommt.

00:04:37: Das war die Idee.

00:04:38: Und wie ist es dann tatsächlich gelaufen?

00:04:41: Wie ist der Tag vonstatten gegangen und was ist am Ende des Tages rausgekommen?

00:04:47: Genau so.

00:04:47: also wer mal mit KI arbeitet muss am Anfang immer kurz ein zwei Sätze dazu sagen dass künstliche Intelligenz natürlich immer von mehreren Komponenten abhängt.

00:04:57: Das eine ist halt eben immer Wie gut das System auf die zugrunde legenden Inhalte zu greifen kann und wie schlau es interagiert.

00:05:06: Und das andere ist natürlich auch immer, wie gebe ich denn die Frage ein?

00:05:09: Wenn man in den Wald rein ruft zur Schaltes auch hinaus.

00:05:11: Das gilt auch für KI.

00:05:13: also je klare und präziser Ich meine frage formuliere der so besser ist.

00:05:17: die antwort dass es völlig normal das mussten wir einmal einleitend auch noch mal erklären und dann ging das direkt los werden dort Sowohl Brandschützer-Innen, also Brandschutzfachplanerinnen als auch Dachdeckerbetriebe und Dachdäckermeister bei uns, Meisterinnen auch sitzen gehabt.

00:05:36: Die eben die jeweiligen Also unsere KI-Fachassistenten dort dann erstmalig live genutzt haben und Feedback gegeben haben.

00:05:45: Und es hat sich tatsächlich herausgestellt, dass es einige Dinge gab die dann verbesserungswürdig waren.

00:05:51: Gegen Mittag gab's dann eine Pause, die Entwickler sind die ganze Zeit rumgegangen, haben sich angeschaut okay was ist genau passiert?

00:05:57: Wie sahen die Antworten genau aus?

00:05:59: Was passte nicht und konnten das in der Mittagspause so ne Stunde, konnten das danach besser natürlich auch... Währenddessen mal hier und da Hand anlegen.

00:06:07: Dann gab es eine neue Version am Nachmittag, hat man's nochmal getestet... ...und da waren die Ergebnisse dann deutlich zufriedenischer Stellen da zu dem Zeitpunkt und wir konnten am Ende noch mal Feedback so grundsätzlicher Natur einholen was sich auch immer super ist.

00:06:19: Wenn man dann hört ja das Feature hätte ich noch ganz gerne und das Features wäre noch gut.

00:06:23: Und dann kommt man ins Gespräch und das ist immer sehr sehr erkwingend.

00:06:26: Machen Sie uns noch mal ein bisschen plastisch, auch für Leute die jetzt nicht unbedingt mit ChatGPT oder anderen Anwendungen in die Richtung gearbeitet haben.

00:06:33: Wie funktioniert jetzt die Arbeit mit einem solchen Assistenten?

00:06:37: Was macht der Nutzer den Nutzerin?

00:06:40: Man kann das so ein bisschen als Evolutionsstufe betrachten.

00:06:43: In den Anfängen des Dachter-Kerfachregelwerks gab es halt so einen Ordnerwerk – das gibt's doch heute noch!

00:06:48: Da hat man sich einen Ordener ins Regal gestellt und konnte dann wenn man was gesucht hat, konnte man eben diesen Ordner herausziehen Dann schauen, wo ist denn die Stelle, die dazu passt?

00:06:58: Am Anfang der Zweitausender als Verlag uns zu entschieden das ganze digital zu machen.

00:07:02: Man hat also eine digitale Oberfläche gehabt, konnte dann da Suche und einen Suchbegriff oben eingeben und hat dann dementsprechend durch die Biber-Schwanz Deckungen untergleichlich bin ich selber jetzt auch nicht direkt vom Fach.

00:07:14: Ich komme eher aus der technischen Seite Hat man dort oben eingegeben und hat dann Schlagwörter bekommen, wo finde ich das auf welcher Seite?

00:07:20: Und konnte das dann auf dem PC direkt lesen.

00:07:23: Der KI Fachassistent geht jetzt eine Stufe weiter.

00:07:27: Dort kann ich eben wie in so einer klassischen Chat-Oberfläche, wie man sich das vorstellen muss... Da hat man unten einen Eingabelschlitz.

00:07:34: Chat-Oberfläche erreiche ich auch ganz klassisch über dieses digitale Oberfläche.

00:07:39: Das ist eine ganz eigene neue Oberfläch, also für sich ein neues Fenster, schön weißes Fenster.

00:07:44: da habe ich unten einen Eingabestlitz, da stelle ich meine Frage rein und dann drücke ich Enter und dann arbeitet das System kurz.

00:07:50: zwei Sekunden vielleicht manchmal drei Sekunden.

00:07:52: wenn die Frage komplexer war stellt vielleicht ne Rückfrage.

00:07:55: hast du das so gemeint oder meinst du das für diesen Dachtyp?

00:08:00: die beantworten man dann und dann gibt es eben eine Antwort, die aber auf dem Fachregelwerk basiert.

00:08:06: Eben nicht auf Internetrecherchen wie das so generell bei größeren KI sieht man das jetzt Chatchi-PT oder Gemini oder wir immer sie da alle heißen mögen, die halt eben auf alle möglichen Informationen unkurratiert zugreifen sondern unseres greift eben nur auf die vom ZVDH freigem ne Merkblätter und eben das Fachreglwerk zu.

00:08:25: Das ist das was dann eben als Antwort feinsäuberlich noch mal reformuliert rauskommt, sodass man einen schnellen Einstieg hat und damit auch dann direkt arbeiten kann.

00:08:34: Und man kann halt eben auch Rückfragen stellen.

00:08:35: Da kommt eine Antwort.

00:08:36: Jetzt habe ich das jetzt richtig verstanden.

00:08:38: meinst du das so und so?

00:08:39: Und er beantwortet es dann wie in einem Chat eben.

00:08:42: Sie haben ja das Regelwerk den Assistenten auf der Dach-und-Holz vorgestellt.

00:08:46: Ich hab's ja eingangs schon erzählt.

00:08:49: Wie war die Reaktion der Menschen, die den Assistenzen da getestet haben?

00:08:54: Es ist eine wunderschöne Frage, weil tatsächlich es nicht das erste Mal dass wir Dinge auf Messen vorstellen die wir machen und man hat dann immer so diesen Bammel am Anfang.

00:09:05: Weil man da natürlich auch nochmal eine größere Menge an Testerinnen plötzlich mit denen komfortiert wird.

00:09:13: Und es ist immer so, dass man denkt was wird das jetzt gut laufen und nicht.

00:09:16: Es war hervorragend.

00:09:17: also ich habe auch schon anders erlebt muss ich auch ehrlicherweise sagen aber wir waren total begeistert weil es über die Erwartungen hinaus einfach nur gutes Feedback gab und das durch alle Altersstufe hindurch.

00:09:32: Wir haben erwartet, naja da kommen halt vielleicht, wenn man jetzt mit KI sich vielleicht denken kann vor allen Dingen eben die Lehrlinge oder halt jüngeren Semesters aber ganz im Gegenteil es waren wirklich von allen Altersgruppen auch von denen die kurz vor der Rente stehen Tester innen bei uns auf dem Stand und konnten dass dort live Tester natürlich was da immer passiert ist wenn man mit so einem KI-Tool konfrontiert wird, stellen die Teste in natürlich fiese Fragen um zu gucken ob das Ding das auch beantworten kann.

00:10:05: Das ist eine ganz klasse menschliche Eigenschaft und wir haben wirklich an dem Tag nicht eine Frage gehabt, die es nicht zufriedenstellend beantwortet konnte was aus meiner Sicht... glücklich war, also zum damaligen.

00:10:18: Wir sind jetzt noch besser als damals aber zu dem Zeitpunkt war es wirklich Hut ab, wir haben jedes Mal Schweiß aus Brüche gehabt wenn es dazu kamen.

00:10:28: Aber hervorragend der Tag hat super funktioniert und wir haben ganz tolle neue Kontakte bekommen Und die Kundinnen waren alle durch die Bank sehr begeistert.

00:10:37: das freut einen natürlich total Wenn man so mitbekommt, dass man was entwickelt hat.

00:10:42: Was wirklich dann auch das Bedürfnis der Kunden genau an dieser Stelle richtig erreicht?

00:10:47: Sie sind ja noch im Beta-Status.

00:10:48: Das heißt es ist noch nicht komplett freigegeben sondern Beta- status bedeutet ja Testphase.

00:10:55: Was sind im Moment noch die Tücken?

00:10:57: Was sind die größten Herausforderungen, mit denen sie noch umgehen müssen?

00:11:03: Ich müsste zu weit ausholen, dass jetzt alles im Detail zu erklären.

00:11:05: Aber das Grund, um das zu verstehen ist so eine KI, die habe ich ja schon gesagt, die greift auf das Dachdeckerfachgewerk zu und das sind mehrere Tausend Seiten.

00:11:16: Und jetzt kann man sich vorstellen, ich hab das gerade noch mal erwähnt wenn ich jetzt so eine Digital-Variante habe dann tippe ich da oben einen Begriff ein.

00:11:24: nachdem ich suche, dann bekomme ich vielleicht zwanzig dreißig Fundstellen in denen dieser Begriff auftaucht demselben großen Werk.

00:11:31: Dann ist es meine menschliche Aufgabe, jetzt diese Fundstellen nach und nach irgendwie zu durchsuchen.

00:11:36: Und zu gucken ja was passt denn zu meiner Fragestellung das zu lesen?

00:11:40: Und dann eben daraus für mich die Rückschlüsse zu ziehen.

00:11:42: Was ist denn jetzt das richtige für meine Frage von meinem Anwendungsfall?

00:11:46: Die KI hat aber die Aufgabe zumindest diesen Schritt so gut sie es kann für die Anwenderin zu übernehmen.

00:11:55: Da stelle ich eine Frage und sie durchsucht das Regelwerk und stellt fest, ah da sind die zwanzig Stellen.

00:12:00: was passt denn von den Zwanzigstellen jetzt am besten zur der Frage der Anwanderen?

00:12:05: Und diese suche ich raus!

00:12:06: Jetzt muss sich die reformulieren und da stellt man natürlich immer wieder fest bei so einer riesigen Menge an Fachinhalten.

00:12:16: Das ist dabei ein oder anderen Fragestellungen, gerade wenn die türkisch gestellt sind.

00:12:20: Oder wenn wir Situation haben wo jemand sagt Wärmeschutz... ...Zweiundzwanzig oder Wärmschutz zweiundvierzig da ist ja eine Dienorm mit gemeint.

00:12:28: so das ist aber der wird auch nicht mehr eingegeben.

00:12:30: Da wäre dann nur diese beiden Begriffe eingeben Enter und dann soll das Ding einem eine Rückmeldung geben bestellen dass dann schon fest da muss man nochmal nach ab und an Nachbessern.

00:12:39: desgleiche is bei speziellen Kolokwial ausdrücken.

00:12:44: Also wenn es halt eben für Bitumenrollen dann irgendwie den Begriff Platten oder dergleichen gibt, der dann jeweils im Raum in Deutschland dafür verwendet wird und das Ding diesen Begriff noch nicht kennt.

00:12:58: Dafür ist eine Beta-Phase Gold wert.

00:13:00: Gestellen festes werden immer weniger aber man kann da eigentlich auch nie aufhören.

00:13:04: Das ist so das Pareto-Prinzip.

00:13:05: die ersten achtzig Prozent haben wir jetzt erreicht.

00:13:09: Unsere Systeme sagen uns, wir sind auch jetzt eher bei neunzigfümherneunzig Prozent Antwort-Richtigkeit.

00:13:15: Aber es wurden natürlich noch nicht alle Fragen gestellt die gestellt werden können und dementsprechend ist man da eigentlich in einem immerwährenden Verbesserungsprozess.

00:13:26: Sie geben es ja durchaus schon die Beta-Version zum Testen frei.

00:13:30: Also man ist jetzt nicht angewiesen auf der Messe gewesen zu sein oder nicht, sondern jetzt kann man ja aktuell testen wer kann das tun und wie?

00:13:41: Also im Grunde genommen kann jeder Abonnentin des DDH-Fachregelwerks das im Moment tun, sofern man über ein Digitalabonnement verfügt.

00:13:51: Man muss tatsächlich dieses Abonnement abgeschlossen haben.

00:13:56: Ich glaube, da gibt es im Moment auch noch eine Rabatt-Aktion.

00:13:59: Ich würde mich jetzt aber nicht sonst kriege ich Ärger aus dem Marketing wenn ich mich jetzt festlege wie viele Prozent das sind.

00:14:04: Aber tatsächlich können Sie sich natürlich auch gerne an unseren Service wenden dann wird man Ihnen das auch nochmal vielleicht die ein oder andere Prozentsalter noch einen Top oben drauf geben können.

00:14:13: Aber ja!

00:14:14: Es gibt die Möglichkeit eben wenn man noch keinen Bezieher des Dachdeckerfachenwerks ist über die digitale Abo Variante dann eben darauf zugreifen zu können, wenn man jetzt nur das Print bezieht müsste man entweder das Kombiprodukt also digital und print oder eben auf das digitale umschwenken.

00:14:34: Dann hat man aber die einfache Möglichkeit sich in die bekannte Nutzeroberfläche, die wir haben.

00:14:39: In die App einzuloggen dort einfach dann dementsprechend den Fachassistenten zu öffnen.

00:14:46: da gibt es ein kleines Icon.

00:14:47: also das ist immer die Befürchtung von dem Verlag.

00:14:49: finden die Leute dieses Icon?

00:14:51: Wir sind mit sehr vielen Verlagen im Austausch.

00:14:53: Also ich und meine Kollegin Sophia Fischer mit dich zusammen das Innovationsmanage Mitleid, wir sind mit vielen Verlage im Austauch Die ja ähnliche Herausforderungen wie wir haben Und eine der Kerner Ausforderungen die Leute dieses Eiken da oben.

00:15:06: Oder wir sagen, man muss uns irgendwie immer versuchen den Menschen erstmal näher zu bringen.

00:15:11: und ich kann da jedem nur ans Herz legen.

00:15:13: und jeder nur ans Herz legen wenn sie zwanzig-einundzwanzig mal ChatGPT benutzt haben und das Gefühl hatten Mensch die Antworten sind aber total doof.

00:15:22: oder wenn Sie selber mal gesagt haben Ich lad mir jeweils in ChatGpT rein und mach mir da meinen eigenen Bot Und das ist aber okay.

00:15:30: Aber das macht auch noch relativ viele Fehler.

00:15:33: Da lade ich sie nur sagen, ganz herzlich dazu ein das einfach auch mal bei uns zu testen.

00:15:38: Weil wir haben tatsächlich sehr viel Zeit und Mühen.

00:15:41: da reingesteckt das deutlich in der Qualität von dem, was sie so frei magten.

00:15:48: Oder wenn Sie Chatchi-PT oder Roku nutzen abzuheben und da merkt man auch es reicht halt eben tatsächlich nicht aus einfach jetzt zu sagen ich nehme jetzt hier Magazine oder Regelwerk und schmeiß die in eine KI rein und erwartet dann dass sich die gleiche Qualität bekomme.

00:16:02: Eben weil man den System beibringen muss.

00:16:05: So musst du mit dem Werk interagieren.

00:16:07: Da ist sehr viel Energie und Zeit reingeflossen.

00:16:10: Wie können die Nutzer dann Feedback geben?

00:16:13: Wir haben eine ganz klassische Feedbackfunktion, wenn es eine Antwort gibt.

00:16:16: Gibt's einen Daumen hoch und daumen runter?

00:16:18: Es ist relativ einfach dann direkt oder der Antwort als Button anklickbar.

00:16:22: Der Daumen-Hoch gibt uns das Signal, dass war ne gute Antwort.

00:16:25: Da sind wir total happy, wenn wir die bekommen!

00:16:27: Wir sind aber noch mehr happy, Wenn wir den Daumen runterbekommen weil uns das dabei hilft Fehler im System einfach festzustellen.

00:16:34: Wenn man den Daum runtergibt, gibts zu mal ein kleines Fenster.

00:16:36: Das öffnet sich dann, da kann man was reinschreiben.

00:16:39: Ich weiß natürlich selbst auch als Tester, dass die Hürde dann da wirklich was reinzuschreiben immer relativ hoch ist.

00:16:46: Nichtsdestotrotz ist das jetzt in der Beta-Phase für uns wahnsinnig nützlich das zu bekommen und das auch schriftlich zu bekommen.

00:16:53: am meisten hilft uns dann wenn wir wirklich die Auswahl um.

00:16:57: das wäre richtig gewesen.

00:16:59: Das System hat aber hier Folgendes angezeigt Schauen Sie doch noch mal nach Ganz hervorragend.

00:17:05: Das hilft uns total, es hilft auch allen dann oben um das System wirklich optimal nach vorne zu bringen.

00:17:11: Spezialisten haben schon mal die Frage werden die Chats der Nutzer mit dem Assistenten aufgezeichnet und zum Training der KI verwendet?

00:17:18: Sollte sagen, dass Training so ein Spezialbegriff ist.

00:17:21: Training bezeichnet in der Regel eigentlich das Trainieren des Sprachmodells dahinter.

00:17:27: Das machen wir definitiv nicht.

00:17:28: was wir aber natürlich tun ist.

00:17:30: Wir haben eine anonymisierte Möglichkeit In zum Beispiel die Antworten reinzuschauen um eben zum Zweck Der Verbesserung der antwortqualität.

00:17:39: also wenn sie uns einen daumen runter geben Dann müssen wir ja sehen können, was ist denn da passiert?

00:17:44: Also was hat der Chatbot denn da genau ausgegeben.

00:17:47: Das ist vollständig anonymisiert.

00:17:48: Wir können es also nicht zuordnen.

00:17:51: Wir könne nicht sagen wer da was in irgendeiner Form geschrieben hat.

00:17:54: arbeiten damit einem Dienstleister zusammen.

00:17:57: Ernst und Jung mit Sicherheit ein Begriff auch in der Branche, der sich ja durchaus auf Datenschutz im Bezug auf.

00:18:05: naja da geht's um ganz viel um Steuern und Wirtschaft.

00:18:09: Da is Datenschuss ganz hoch hoch angesetzt, der gleiche hohe Schutz der Daten und der Identität.

00:18:18: Und der Inhalte ist auch bei unserem Chatboard angesetzt.

00:18:21: also wir haben da das Maximum was man im Grunde genommen so Business Ready nennen kann für unseren Chatboard als Grundlage genommen.

00:18:30: Wir haben sehr intensiv Arbeiten des Justizariats bei uns im Verlag.

00:18:35: Das ist auch manchmal das Ärgernis der Programmmanager bei uns, aber bei uns muss alles durch einen rigorosen Prüfprozess, der sich mit der DSGVO intensiv befasst und allen datenschutztechnischen Themen rund um das Thema DSGVO weil wir eben auch wissen unsere Kunden wollen den maximalen Schutz ihrer Daten haben.

00:18:59: Es ist natürlich schon so, wir müssen wenn sie uns eine Rückmeldung geben, eine Möglichkeit haben zu sehen.

00:19:05: was ist denn da schief gelaufen?

00:19:06: überhaupt nicht mit dem Interesse da jetzt in irgendeiner Form festzustellen ob Sie da mit wem irgendwelche Geschäfte gemacht haben sondern es geht lediglich darum zu sehen.

00:19:16: Ist da im Chatboard irgendwas in der Antwort falsch herausgekommen um das eben nachbessern zu können?

00:19:24: Wann soll die Beta-Phase beendet sein und der Fachregelassistent dann fertig für den Einsatz in der betrieblichen Praxis?

00:19:31: Man sagt immer, es ist fertig wenn's fertig ist.

00:19:33: Aber wir geben uns auch wirklich die Zeit, die es braucht um dann auch noch... Wir sind jetzt bei vor neunzig Prozent.

00:19:42: Es hängt immer so ein bisschen auch von der Fragestellung ab, also wie die Frage gestellt wurde.

00:19:46: Ob es dann fünfundneinzig oder ob das eher fünfundnachzig?

00:19:49: Oder eher funfundsiebzig sind?

00:19:51: Also wenn ich diese zwei Wort-Fragen in diesen Chatboard eingebe und eine Wärmeschutz und dann irgendeine Zahl dahinter, ist die Antwortqualität also die Wahrscheinlichkeit dass sie die richtige Antwort bekommen geringer als wenn Sie da die Frage vollständig ausformuliert haben.

00:20:06: aber wir wollen natürlich die bestmögliche Antwortqualitet liefern können.

00:20:11: wir nennen das Verlagsqualität.

00:20:13: Als Verlag, wenn man das ja auch irgendwie mit einem Begriff vorsehen um uns eben auch von den generalistischeren künstlichen Intelligenzen und Chatbots die es da draußen gibt als Fachassistent eben auch wirklich diesen Namen gerecht werden zu können.

00:20:29: Wir gehen jetzt stand heute davon aus dass sich bis in den Herbst ziehen wird hoffen dann eben, dass wir im Herbst in der Lage sein werden auch sagen zu können.

00:20:38: Wir haben jetzt den Stand erreicht, der halt dann eben auch aus der Beta entlassbar ist was aber natürlich nicht bedeutet das wir dann plötzlich die Hände hin vom von der Tastatur nehmen werden sondern ganz im Gegenteil.

00:20:51: Endeffekt geht dann die eigentliche Arbeit ja dann auch erst wieder richtig los wenn man dann eben zur nächsten Version kommt und der wird uns sicherheit noch Jahre begleiten.

00:21:00: so hoffen wir

00:21:01: Ja, vielen Dank Maurizio Philippi.

00:21:03: Danke schön und weiterhin viel Erfolg!

00:21:05: Vielen lieben Dank für das nette Gespräch.

00:21:06: Hat mir sehr viel Freude gemacht.

00:21:11: Der Zentralverband ist ja Herausgeber des Regelwerks.

00:21:15: Deswegen bin ich jetzt verbunden mit Jan Redeker Geschäftsführer Technik beim ZVDH.

00:21:20: Guten Tag Herr Redeker.

00:21:22: Hallo auch von meiner Seite Und vielen Dank für die Einladung zu diesem spannenden Thema.

00:21:27: Das Regelwerk hat in diesem Jahr Geburtstag.

00:21:29: Es wird einhundert Jahre alt.

00:21:31: Herr Rediker Warum muss das Regelwerk im DKI?

00:21:35: Das Regelwerk muss in die KI, weil das ja ich glaube dafür gemacht wurde wenn man so möchte.

00:21:44: Also zumindest was die Anwendung angeht, die man so im Alltag nutzt.

00:21:49: Die KI wird ja häufig genutzt um größere Informationsmengen zusammenzufassen eine Fragestellung zu beantworten einen Sachverhalt zu erläutern und unterm Strich macht es damit ein einen breiten Wissenschatz, wieder mehreren Menschen zugänglich.

00:22:10: Und zwar auf eine sehr individuelle Art und das finde ich klasse!

00:22:14: Das war ja so ein bisschen die grundlegende Idee auch zu sagen... Jetzt haben wir mit dem Regelwerk eigentlich genau das.

00:22:21: Wir haben ein umfangreiches Werk, wir haben viel Text, wir habe schweren Text in der Art und Weise dass es sich bei Regeln natürlich auch immer ein bisschen darum handelt, die Richtige zu finden für den jeweiligen Anwendungsfall.

00:22:37: Sich vielleicht das eine oder andere auch erklären zu lassen, auch direkt vorweggenommen wenn das nicht grundsätzlich die Zielsetzung ist.

00:22:43: aber vom Prinzip her bietet es sich hier an weil Regelwerke sind umfangreich komplex und die Inhalte sind nicht unbedingt leicht Anwender zugänglich.

00:22:59: Und da ist es definitiv naheliegend zu sagen, wir haben hier einen konkreten Anwendungsfall für die KI, die uns dabei unterstützen

00:23:08: kann.".

00:23:09: Wie schätzen Sie das ein?

00:23:11: Kann die KI einen Teil der Recherche und der Büroarbeit

00:23:14: in

00:23:15: Dachdeckerbetrieben ersetzen?

00:23:17: Ja, das ist genau der Anwendungsfall den wir uns da gedacht haben.

00:23:21: In erster Linie und im ersten Schritt jetzt genau das zu tun, Recherche- und Büroarbeit in den Dachdeckerbetrieben zu unterstützen.

00:23:31: Da würde ich vielleicht so ein bisschen die Frage abändern wollen weil ersetzen ist hier glaube ich nicht das richtige Wort aus mehrerlei Hinsicht Ersetzen ist ein bisschen negativ geprägt bei vielen.

00:23:45: Wir wollen niemanden ersetzen, also egal wie gut diese KI oder der Fachassistent wird Der wird nicht den Dachdeckermeister ersetzen, das ist Quatsch.

00:23:58: Das Ding wird keine Dächer bauen und wird uns auch nicht erklären wie wir das tun sollen.

00:24:04: es kann uns aber unterstützen wenn man das als diesen Assistenten sehen der es sein soll wenn man dass in seinem Kopf verankert ist ein Assistent was automatisch Die Information mit sich bringt, dass man die erfüllten Aufgaben kontrollieren muss.

00:24:20: Dann ist man auf der richtigen Linie unterwegs und dann kann man das auch tatsächlich vernünftig nutzen.

00:24:26: Warum?

00:24:28: Wie bei jeder Form von KI, die man im Moment auch im Alltag nutzt, wo es auch im Kleingeduckten unten drunter steht so auch in dieser Beta-Version... Ja!

00:24:39: im Endeffekt steht da kontrollieren sie das alles, aber ja ganz konkret gesagt steht da bitte lassen Sie hier gehören nicht unbeaufsichtig also nicht alles glauben was da steht dass hinterfragen.

00:24:51: Aber das ist für den Anwenderkreis dieser Fachregel dieses Regelwerks tatsächlich recht simpel weil wir lernen alle auf der Meisterschule wie dieses Regelwerk angewendet werden soll wie ich damit umzugehen habe, wie das zu lesen ist.

00:25:09: Wie das zu verstehen ist, wo ich was finde und genau das ist die perfekte Grundlage, um hinter dieser Aussage auch recht schnell zu verifizieren.

00:25:21: also sobald ich eine Frage an diesen Fachassistenten habe, diesem KI-Fachassistentin und mir dann diese Antwort ausgeben lasse, die er dann produziert bekomme ich oder kann nicht anhand dieser ersten Kurzantwort auch schon direkt erkennen.

00:25:39: Okay, habe ich... ist die Frage richtig gestellt worden?

00:25:41: Hat er es richtig verstanden?

00:25:43: Oder muss ich nochmal nachfragen?

00:25:46: und im Nachgang kann ich dann anhand der detaillierten Antworten und vor allen Dingen auch der Verweise- und Referenzen sehr gut erkennen und abschätzen in einem Bruchteil einer Sekunde sozusagen ob der auf dem richtigen Weg ist und kann die Information noch einsortieren.

00:26:03: ganz oft ist es so bei den momentan oder mittlerweile tausend vierhundert Seiten Lesespaß, die das Regelwerk erreicht hat.

00:26:11: Das wird sicherlich kaum ein Dachdecker eins zu eins parat haben.

00:26:16: Das würde ich von mir jetzt auch nicht behaupten.

00:26:19: also diese Tausend Vierhundertseiten komplett auswendig zitieren zu können und jede Stelle zu kennen wo was steht und genau dabei kann er unterstützen.

00:26:28: wir haben sehr viel passives Wissen durch unsere tägliche Arbeit mit dem Regelwerk auf den Baustellen und das muss manchmal aktiviert werden.

00:26:35: Und da kann dieser Assistent wunderbar bei helfen.

00:26:40: Und das ist dann tatsächlich genau der Anwendungsfall.

00:26:43: Für die Recherche für konkrete Fragestellungen, wenn ich im Büro sitze... ...wenn ich weiß nicht, der Kollege von der Baustelle ruft an und der Mitarbeiter hat eine konkrete Frage.

00:26:51: Ich komme recht schnell während des Telefonats vielleicht schon zu einer Lösung oder ich kann in Ruhe Angebote ausarbeiten wo mir jetzt im Moment dann irgendeine Information fehlt, die ich mir dadurch schnell besorgen kann.

00:27:05: Ganz wichtig ist eben durch diese Funktion der Verlinken Quellen und Referenzen kann ich sehr, sehr schnell auch in den Kontext springen.

00:27:14: Und im Regelwerk auch die Sätze davor und danach mitnehmen um ja das Ganze noch auf ein breiteres Fundament zu stellen.

00:27:23: Ich komme im Gegensatz zur der momentanen Schlagwortsuche recht schnell zu einem sehr guten Ergebnis was sich weiter verfolgen kann entweder durch Weiterfragen wenn ich schon ungefähr weiß wo ich hin möchte oder eben dann durch lesen oder durch das Springen ins Regelwerk über diese konkreten Verweise.

00:27:44: Wie sehen Sie die Entwicklungsmöglichkeiten für KI sagen wir, wenn wir mal einen Zeitraum von drei Jahren betrachten?

00:27:51: Also allgemein und auch bezogen auf unser Gewerk

00:27:55: Das ist eine gute Frage.

00:27:58: Ja so allgemeingesprochen zur KI natürlich ja können das ja teilweise, wenn man so ein bisschen die Berichterstattung verfolgt.

00:28:07: Die KI-Konzerne selbst gar nicht sagen wo die Entwicklung in den nächsten drei Jahren hingeht oder die überschlägt sich manchmal auch selbst sodass Stände viel früher erreicht werden.

00:28:17: KI bietet da einfach sehr viele Möglichkeiten.

00:28:22: Konkret für die KI jetzt hier im Regelwerk kann ich Ja, in sofern zumindest ganz grob beantworten dass diese Lösungen oder diese Entwicklungsmöglichkeiten auf jeden Fall eng am tatsächlichen Nutzer erarbeitet werden.

00:28:39: Also was bringt uns da weiter?

00:28:42: Das könnten zum Beispiel Personalisierte Tools sein die konkret auf irgendwelche Baustellen Situation eingehen können.

00:28:49: sprich Welche Schneelastzone Windzone habe ich sowas in der Art?

00:28:54: das könnte man sich vorstellen weil man das ja jetzt im Moment bei den aktuellen Versionen der Sprachmodelle auch schon hat.

00:29:03: Also, man kann es hier Ordner anlegen, Projekte anlegen

00:29:06: etc.,

00:29:06: dass ist da sicherlich auch denkbar und ich sage mal die Anwendung auf jeden Fall noch ein bisschen konkretisieren erweitern weitere Anwendungsfelder.

00:29:17: Dazu machen wir gerade oder laufen häufiger auch Workshops mit dem Rudolf Müller Verlag zusammen, wo wir uns da gemeinsam orientieren und wie gesagt natürlich ganz wichtig auch das Nutzer Feedback schon mit einfließen lassen.

00:29:31: Wir haben Beim ZVDH, wir begleiten das ja auch mit dem Bereich Wissenschaft und Forschung um das Ganze hinter so ein bisschen aufbereitet an die Dachdeckerbetriebe herantragen zu können.

00:29:43: Wie haben wir das entwickelt?

00:29:44: Wer war daran beteiligt?

00:29:46: was sind die Grundlagen damit dass auch ich sage mal gesehen wird, dass auch Dachdecker mitgearbeitet haben und dafür haben wir tatsächlich auch so einen kleinen Arbeitskreis gebildet wo wir Vertreter aus der Berufsorganisation drin haben ob das Sachverständige sind, ob das Ausschussmitglieder sind oder Betriebsinhaber sind.

00:30:08: Oder Lehrer von den Ausbildungszentren.

00:30:14: Da haben wir tatsächlich das Ganze breit gefächert auch in der Altersstruktur, dass so jede Anwendungsgruppe ein Vertreter im Arbeitskreis hat und die helfen uns aktiv dabei diese KI weiterzuentwickeln.

00:30:26: Und da kommen natürlich Impulse für die Entwicklungsmöglichkeiten her aus dem Betriebsalltag und aus dem Schulalltag.

00:30:34: also die Möglichkeiten sind da glaube ich Ja, sehr viele an der Zahl.

00:30:40: Was jetzt konkret in den nächsten drei Jahren passiert das kann man tatsächlich an dieser Stelle noch gar nicht sagen.

00:30:47: Das können wir auch erst dann oder wollen wir auch erstmal ermitteln wenn diese Basisversion sage ich mal funktioniert weil von dieser Version natürlich die weiteren Entwicklungen abhängen.

00:30:59: Aber Ideen gibt es da genug und ich glaube das Dachdeckerhandwerk ist jetzt auch nicht gerade dafür bekannt völlig Bürokratie los zu sein, also da gibt es sehr viele Möglichkeiten für die Zukunft.

00:31:14: Der KI-Fachassistent umfasst ja zurzeit nur das Regelwerk?

00:31:18: Welche weiteren Inhalte können Sie sich vorstellen, die noch eingebaut werden könnten?

00:31:22: Zur Zeit nur das Regelwerk, aber das ist auch einer der Entwicklungsmöglichkeiten, die vorhin angesprochen wurden.

00:31:30: Auch hier kann man sich natürlich denken dass vielleicht Gesetzestexte mit da reinkommen, die Bauordnung dass sie mit einbezogen werden.

00:31:39: Tatsächlich wäre es natürlich irgendwann total cool wenn auch eine Nutzung der DIN-Norm in diesem Kontext möglich wäre also von dem Normpool.

00:31:52: Also da ist glaube ich noch viel Möglichkeit, aber zur Zeit haben wir uns darauf das Regelwerk fokussiert.

00:32:01: Ganz einfach aus dem Grund weil das die Basis von allem Weiteren ist.

00:32:07: also wenn die basis vernünftig läuft und wir schon mal damit einen großen Teil der Unterstützung der Betriebe leisten können was die Aufwindbarkeit von den Informationen angeht Dann können wir sagen, okay jetzt haben wir ein gewisser Version erreicht und jetzt können wir überlegen wie bauen wir darauf auf?

00:32:29: was für weitere Möglichkeiten gibt es noch?

00:32:31: Und dann kann man eben auch über die weiteren Inhalte dieser KI nachdenken.

00:32:37: Zum Abschluss noch eine Frage zur konkreten Anwendung.

00:32:41: Wie sieht das mit Barrierefreiheit aus?

00:32:43: also kann ich meine Frage an den Assistenten auch diktieren

00:32:47: Ja Kann man.

00:32:49: Das hat natürlich auch einen Grund, weil da ist in der Maschine oder in dieser KI etwas vorgeschaltet was die Eingaben also diesen Prompt sozusagen für die eigentliche Maschine umwandelt so dass sie das versteht und diese Funktion sorgt dafür dass man auch bei ungenauen Fragen tatsächlich schon relativ gute Antworten bekommt.

00:33:16: Jetzt ist eine relativ gute Antwort natürlich sehr subjektiv, aber man kann mit den meisten Antworten vorausgesetzt.

00:33:24: Natürlich man ist Meister und man weiß wie das grundsätzlich funktioniert kommt man recht schnell schon zum Ziel.

00:33:30: die Antwort ist zwar nicht immer richtig Aber die Hinweise, die Referenzen dabei sind, führen einen sehr schnell zu der Lösung.

00:33:39: Und das ist natürlich... Das hängt davon ab also wie gut diese Funktion funktioniert.

00:33:46: Das hinkt natürlich davon ab wie viel getestet wird.

00:33:49: Je mehr Mundart wir reinbekommen je mehr Baustellen Sprache wir rein bekommen je mehr Dialekt wir reinbekommen je mehr regionale Begrifflichkeiten wir rein bekomme Die bewertet werden.

00:34:00: Also ja hat er gut gefunden.

00:34:02: Nein, hier hat... weiß ich nicht.

00:34:04: Ich meinte eigentlich das und das oder hier war eigentlich das Kapitel XY gemeint wo ich hin wollte oder wo die richtige Antwort steht.

00:34:16: je mehr das passiert in der Bewertung des zu besser wird natürlich auch diese Funktion.

00:34:23: gute Antwort subjektiv.

00:34:25: Wenn ich jetzt natürlich nur einen Schlagwort da reingebe, dann muss ich mich auch nicht wundern wenn die Antwort dementsprechend umfangreich ist weil es gibt ja zwei Möglichkeiten entweder er stellt eine Nachfrage oder er rattet einfach alles runter was er zu dem Einschlagwort findet und damit ist am Ende auch niemand geholfen.

00:34:42: also auch da gilt wenn man so ein bisschen zum Vorbild nimmt wie so ein Gesprächspartner so ist das Ding ja auch irgendwo gedacht.

00:34:48: also ich frag meinen Dachdeckerkollegen XY von dem ich ausgehe, dass er eine Antwort auf meine technische Frage beispielsweise hat.

00:34:57: Genauso ist es ja eigentlich gedacht.

00:34:58: das ist ein Dialogtool.

00:35:00: also ich kann in den Dialog treten mit dem Fachassistenten und kann mich unterhalten und so zu einer guten Antwort gelangen und dementsprechend sollte man das auch nutzen.

00:35:11: so funktioniert jetzt natürlich.

00:35:13: dementsprechend dann auch am besten.

00:35:15: Vielen Dank Jan Redeker.

00:35:16: Geschäftsführertechnik beim ZVDH.

00:35:19: Danke schön Das war ZVDH-Aktuell Ausgabe, April, April.

00:35:28: Wir freuen uns immer über ihr Feedback mit einer Mail die Sie ganz einfach an podcastatdachdecker.de.

00:35:33: schreiben können und natürlich vielen Sternen in der Bewertung auf den Podcast-Plattformen.

00:35:39: Redaktion.

00:35:39: Claudia Bütner.

00:35:40: ich bin Wolfgang Schmitz.

00:35:41: Ihnen eine gute Zeit!